师徒对话：音乐+戏剧=两张皮？
Master-Disciple Dialogue: Music + Drama = Two Separate Entities?
2026年1月13日
文：万嘉欣/天府七中音乐教师、缪斌戏剧教育工作室成员
万：师父～今天的课堂我进行了一些调整，这是我的反思，还请指导🥺
课程开始时，我以提问引入：“你们知道三个和尚的故事吗？”并请一位学生分享了这个故事。随后我提出问题：“如果你是故事里的小和尚，你会选择怎样的方式挑水？请用‘0’（静态定格）来表现。”
此时，我发现大部分学生没有立即理解如何回应，便暂时中断了活动，进一步解释道：“今天的音乐课并不只是一节普通的音乐课，老师希望结合大家在戏剧课上学过的‘0–5’的游戏通过动作表达，用定格和延展的方式来呈现情节。”经过这一引导，学生的反应明显积极起来，能看出他们非常喜爱戏剧课的表达形式。到了第二轮展示时，学生已经领会了我的意图，能用“0”定格生动表现出小和尚打水时的姿态、使用的工具以及打水的方式。
在每一轮活动中，我都遵循从“0”级定格开始，随后加入音乐，并通过“1”级口令逐步推进的方式，观察学生的反应。在这个过程中，我注意到学生能够较好地投入故事情境，在演绎两个和尚和三个和尚的故事时，我会给予他们开放性的思考：如果你是任意一个和尚，你会做何选择？请你用动作呈现，让我能够立马看出你的选择。
三个故事环节结束后，我发现学生不仅准确把握了故事中的矛盾冲突，表现也很出色。但我目前仍在思考一个问题：如何将这一活动与音乐元素更紧密地结合？因为我注意到，当音乐响起时，学生容易不受控制地发出声音，这与本节课希望引导学生感受音乐速度与情绪的教学目标有所偏离，是否可以在本课题的第二课时进行音乐元素以及音乐中所涉及乐器的教学呢？
缪：你这堂课本身音乐课的内容是什么？是要上什么内容？是关于三个和尚吗？那个音乐能发给我听一下吗？是什么音乐？还有一个，你的教学目标是希望引导学生感受音乐速度与情绪，如果按照你常规的音乐课，你会怎么做？
万：我常规的音乐课是这样子的。本来我上周已经是有一半的课堂开始上这节课了，我就用常规的音乐课来上。但是上着上着我觉得可以把它与这个情境结合，但是这个时候就出现一个问题，就是我们的课堂当中会给他们呈现一些片段嘛，他们就只会去模仿。所以我这周想尝试一下
用戏剧的方式。用这个戏剧的方式确实能够非常地打开他们的想象力，但这个时候，我就发现跟我的音乐的元素，比如说音乐的速度，感受的情绪就有点不一样了，有点脱离了。
如果是我的常规音乐课的话，我会分段先给他们听，比如说有这位小和尚，他要去到这个寺庙里，那他会以什么样的动作，什么样的走路的姿势？进入这个寺庙呢？这个时候，学生他就会以注重音乐的这个速度。我让他们思考小和尚的形象是怎样的。那既然是小和尚，他的动作和我们音乐结合，是不是我们的目的就是要让他达到，这段音乐他可能是活泼的，可能是快乐的这样的形式，然后来引出我们小和尚走路的速度，他是偏快的。到第二个瘦和尚出场的时候，因为他的乐器变了，音色也变了，整体的感受就暗淡很多。所以，瘦和尚他走路的姿势和速度，就应该是比较稳的是中速。在每一个环节当中，每一个和尚他都有一个乐器。
然后到了胖和尚的时候，胖和尚他的形象肯定孩子们都会以比如说他的手来摸他的肚子，或者是把腰挺起来。这是我观察到的啊，他们就会用这样的方式来表现我是这个胖和尚，他就会以这样的缓慢的速度，然后再结合音乐，基本上都能够跟音乐结合。但是呢，这样子其实我觉得，更多的对我来说，可能是只是一个表演而已。
其实在一课时的时候，就是那些上了一课时的学生，他们就已经学到了三个和尚出场的时候，他们速度能够感知到快中慢和三个不同的乐器，以及给他们拓展一些这个乐器的音色等等，这就是我觉得是跟音乐元素结合的。但是今天我就上这两个班，他们是没有上一课时的，我直接用这个故事的情节来引导他们来上课。这样子其实我的一课时是不够的，相当于其实我观察了两节课，都是只有30分钟的上课时间，对我们来说太短了。
那是否我可以先以故事的这个方式来给他们上一课时，然后第二课时的时候再用音乐的这个方式给他们结合呢？这样子对音乐课而言，我的课堂才是比较完整的。如果我想要去用35分钟的时间让他们呈现，然后又要去感受音乐的话，这个我觉得不太可能，真的不太可能，我就不知道怎么做了。
缪：我发现就是你的理解里面目前还是把戏剧和音乐是割裂开的。其实我觉得你的这个故事，或者这个音乐本身是很适合来用戏剧化的一个方式来上的。就是你要理解的是，我上的是音乐课，但是我是用“戏剧化学习”的方式来进行。那么，你现在的做法是把整个故事全部抛出来，然后让他们进行一个扮演，然后你觉得演完了，就结束了。其实，并不是这样的。当然你一开始的担心也是对的，就是说如果他仅仅是简单的一个表演，那没有任何意义。
那么如何说是一个戏剧化学习，你要加入戏剧化的一个方式是什么？你要引导孩子们思考，为什么三个和尚他们挑水的时候会发生这样的事情，在发生这样事情的时候，这三个和尚他们在想什么？他们之间的冲突是什么？由冲突形成了戏剧的张力。然后在此基础上，他们才能更好地去理解这三个和尚，他不仅仅是外表上不一样，他们的性格也不一样，所以他们的想法、他们的做法都会不一样。这样，他就进入到角色里面去了。
进入到角色里面，就需要感受到角色的情绪。所以，音乐它是要表达情绪的。那么，在这样的音乐里面，它表达的到底是什么情绪？为什么是这样的一个情绪？为什么三个和尚，他们的节奏，他们的音色、乐器都不一样？所以，通过节奏、音色等等是为了表达什么呢？是为了表达他们的情绪。你通过这样一个戏剧化的学习，可以让他们更好地去理解这些和尚他们的情绪是什么，然后他们可以更好的进入角色。
在此基础上，那么你回忆一下，戏剧的关键元素里面还有一个是语境，也就是说这个故事在哪儿发生的。这三个和尚，他们挑水的时候走的是什么样的路，在什么样地方走，他怎么走。他当时经过了一些什么地方，在他们不同的情绪的时候，他们看到的可能是同样的景色，但是他们的心情是不同的。那么这些都是可以融入到你的音乐学习里面去的。你所担心的音乐的节奏，或者是音色、速度等等，这些其实都是在表达小和尚的情绪，而这些情绪你需要通过戏剧的解构，根据对于戏剧的关键元素的分析，才会产生。
你回忆一下刚刚我提到了哪些戏剧的关键元素。有角色，有语境，有态度。一个和尚对另外一个和尚态度是什么？态度产生之后，他们就形成了一个人物关系。第四个，目的，每个和尚的目的是什么？都是我能不挑水，对吧？这就跟别的和尚形成了反目的。目的与反目的，就形成了冲突。还有一个就是情节。发生了些什么？这个音乐里面，我如何去把这些情节给串起来？通过这一首曲子，是可以把整个故事给演出来的。但是，你的戏剧的融入是在做什么？是在帮助孩子们更好地去理解这里面的角色。更好的理解这些角色，他们的情绪、情感，他们的互相之间的人物关系，他们之间的冲突。通过这些，他们才能够真正的把这个故事、这个音乐表现得非常地生动。在戏剧上，可能是我把它演出来会很生动。那么在音乐上，就是当我去唱这首歌或者说我在演奏这首曲子的时候，会更生动一些，而不只是在演奏一个个音符，跟这故事没啥关系。
万：对的，师父，我觉得你说的很好。就现在对我来说，我都会觉得把音乐和戏剧是分开的，是两回事儿。我认为音乐元素就是想让他们感知，音色、速度、情绪和认识这个乐器，就是为什么他会用这样的乐器，然后感受到了他什么样的心情和这个人物的形象是怎样的。这个其实就是我觉得更加的戏剧化，能够把这两个结合起来的一个点，目前我这样认为的。正确吗你觉得？
我今天这两节课做的事都是先从一个和尚开始，就没有说把整个故事给他们讲完。因为对我来说，我现在矛盾的点是我想让他们有开放性的思维，两个和尚在一起的时候，他们不一定就是发生争执，他们也可以很团结。那这样子，会不会就是影响了这个故事的发展呢？本来这个故事就是说他们发生了争执，然后最后要告诉我们其实是团结的力量。但这样子，我就给他们了一个结论呢。
我在给他们做第二个和尚开始的时候，我就会说，那你要让我看出你们两个之间的人物关系是什么，你们到底发生了怎样的故事。这个时候我会让学生先发言嘛，有的学生就是说他们很团结，有的学生就是说不愿意去做，就是有两个结果，所以就会有两个呈现，或者是三个四个不同的呈现。
我现在又懂一点，就是为什么我自己也会感觉，音乐和我所理解的这个戏剧是有一点分离的。我自己都不太能搞清楚，我想把他加进来融入进来的目的是什么。其实，我就是想让他们能够通过这样的一些呈现，通过这样的思考，然后去更加的理解到这段音乐这个人物形象带来的情绪。
缪：是的，从你刚刚说的就可以看出，你现在开始能理解，不管是戏剧还是音乐，在学习过程中所要让孩子们感受到的，其实就是角色、情绪、情感。音乐也是一样的，音乐一定在表达人类的情感，那么戏剧也是一样的。我们只是在用不同的方式来让这个过程可以更丰富，可以让孩子们能够更容易去达到这个教学目标。所以你现在要做的就是要更多地去学习戏剧，对戏剧有更深的了解。因为目前在你自己这儿，你对戏剧的了解其实是很少的。这一点对戏剧的了解，还不足以让你能够把这个课堂通过戏剧化学习把它给撑起来。这个也是我们各个不同学科的老师在把戏剧融入到自己学科的时候，会出现的一个最主要的问题。不管是什么学科，你想融入戏剧的时候，你首先得对戏剧非常了解呀，要不然你怎么去融呢？就好像你做一个菜，菜里面想加入另外一个东西，你得对那个东西有很深的了解，要不然它可能会把你本来这个菜反而变得不好吃了，对吧？
所以在你这堂课里面，你要去理解的就是，第一，戏剧的运用，或者说戏剧化学习的运用，在你这堂课是在过程中去运用，而不是说先做戏剧课然后做音乐课，或者先做音乐课再做戏剧课，把它割裂开。戏剧的运用在这里，是帮助孩子能够走进角色，能够去理解它的情节，去分析它的冲突，对整个故事形成一个场景，就是能把整个情境建立起来，但这个情境里面包含的东西非常多。在此基础上，你加入音乐的，不管是乐器，还是其他，让孩子们能够通过音乐的方式把这个故事表现出来。我们在戏剧课上可能更多的会通过肢体去表现，但是在音乐课上，可能更主要的是通过音乐去表现，但同时可以配合肢体，对吧？奥尔夫音乐里面也强调律动，通过身体的律动来表现音乐，或者带动对音乐更深的理解。其实这个就是你就在这堂课里面可以去做的。如果你能把这个部分做好，那么你这堂音乐课就会变得非常地丰富，非常地有厚度。而且对孩子们来说，他们会非常喜欢你这堂音乐课。
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缪斌戏剧教育工作室由国际戏剧教育协会（IDEA）执行委员、天府七中戏剧教育研究中心主任缪斌老师领衔创立，致力于推动戏剧教育在中小学阶段普及、深化与本土化探索。在学术理念上，工作室独创“戏剧化学习”体系，主张“动作先于语言、过程重于结果”，通过去权威化的师生关系与情境重构，培养学生的独立思考能力与创造力。在实践成果上，工作室构建了中小学十二年一贯制戏剧课程体系，出版戏剧教育专著《校园有戏：中小学戏剧教育实践指南》，指导的学生原创剧目多次入围大凉山戏剧节等国内外知名戏剧节。此外，工作室深耕师资赋能与社会公益，携手浙江致朴、北京桂馨等公益基金会，累计培训乡村及城市一线教师数百人次。同时在成都文理学院开设教育戏剧专业课，为东北师范大学戏剧教育系开展师培工作坊。目前工作室成员12名，均为在一线实践的学校教师。作为戏剧教育的践行者，工作室致力于将国际视野与中国国情结合，让戏剧真正成为滋养生命成长的教育力量。
戏剧教育专著
《校园有戏——中小学戏剧教育实践指南》
为有志于从事戏剧教育的各学科老师们，就如何在中小学开展戏剧教育提供全面而深度的参考和指导。本书结合大量中小学一线戏剧教学实践经验，就学校需要什么样的戏剧教育进行探讨，梳理学校从课型分层和学段分层进行课程体系构建戏剧课程体系，介绍在中小学课堂上适用的戏剧游戏和习式，以及老师们关心的如何进行戏剧课程设计和戏剧课堂管理，还有如何带学生进行更专业的师生共创的校园戏剧编创。同时，戏剧教育不止于课堂，而可以延伸到无数领域，即“戏剧+”。欢迎购买《校园有戏——中小学戏剧教育实践指南》，京东、当当均已上架。如需签名版，可在小红书搜索“乐行戏剧”。读者群已开放，加群请添加微信musedrama。